Клинки
1.Меч. Не самое рапространенное.Не самое оптимальное.Меч имеет много недостатков.Хочу заметить,что оптимальное(эффективное) оружие любого война - арбалет.
2.Мечи носились за спиной.И не всегда в ножнах.
3.На карнитке не ДВУЗЕЗВИЙНЫЙ...а  ОБОЮДООСТРЫЙ клинок.Двулезвийный - это когда два лезвия.
4.Кровосток у дола - второстепенное качество.
5.Гладиус был предназначен для колющих ударов.И именно эти и брали римские легионеры ругие армии.помимо организованности.Рубить кладиусом намного менее удобно.
6.Не стал бы так точно выкладывать размеры.Много делалось под владельца.
7.Насчет отскакивания скользящего клинка противника от гарды гладиуса..даже мизерной - сказки.
8.Баланс у длинных клинков(почему то тут они названы средними) делался конкретно для целей каких либо.Чем сильнее нужно было рубить - тем дальше от гарды..и наборот,для пируэтов - ближе к руке.И вообще..понятие "баланса" очень многие не понимают.Баланс - это центр массы(В физике проходится,или теормехе)
9.По историческим раскопкам...масса клинков средневековых в среднем варьировалась от 1.1 кг до 1.6кг при таких габаритах.Мой турнирный реальный каролинг,75см лезвие,весит 1.4-1.5кг(не мерял точно)
10.Славянские клинки.Ну даа.....а были ли они?
11.Европейский.Как ни странно,Скандинавы...чьи были Каролинги...и есть европа.
12.Чем дальше баланс уходит от гарды..тем труднее и труднее колоть.Для примера - возьмите топор.У него баланс у лещзвия самого,но даже если на нем есть шип..то попробуйте как уколоть.Да и вообще многое не верно...в описании по "европейским" так называемым клинкам.А ведь еще был Романский стиль..в клинках
13.Колоть кавалерийским метровым лезвием 3кг клинком??????вы в своем уме?
14.Бастард - это не полуторный клинок.Не путайте.Бастард и назван бастардом(ублюдок,незаконороженный сын).Исторически,права феодальные получали лишь законные дети.А бастарды - были отвергнуты.Не имея средств на покупку оружия.они часто сами его делали.Естветсвенно что клинки у них получались широкие и тяжелые...(не длиннее как правило).А потому..такие широкие массивные клинки и стали называть бастардами.
15.Полуторник - это клинок...с удлиненной рукоятью(под 2 ладони)..чтобы держать можно было как в одной так и в двух руках.(для примера..как правило,рукоять двуручных мечей делалась не менее 3-х ладоней владельца в ширину)
16.Эспадон.Поспорю насчет самой знаменитости и все такое.А еще очень знамениты Цвайхандеры.Фламберги,Клейморы и т.п
17.Двуручник по ударам подобен своеобразному молоту,имея большую массу.В бою...пока вы один раз взмахнете двуручником чтобы отбить пики вражеские,вас раз 5 уколят...этими же самыми пиками.ДА и вообще..описание тут...кхе кхе....я бы сказал очень не точное,не полное,и еще много НЕ.
18.Не понимаю..почему "пламенеющий"??что то не помню такого названия в истории.Именно миф о ранах.Двуручник как двуручник.
18.клеймора - двуручники шотландских горцев.В принципе верно

Копья
19.Насчет веса..особенно приставка ДО..я бы поспорил.Все зависило от материалов.
20.Трезубцы???для метания????Это вообще была обычная вилка грубо говоря...длинная.Саме прикиньте 5кг трезубец для метания...тьфу,,а еще цельнометаллические.
21.Метательные копья были легче,короче намного обычных аналогов.На 150 шагов - сказки.Не путаем олимпийские виды ...с боевыми.
22.Пилумы....еще больше масса.ППЦ.8кг копье.Ты его метра на 4 кинешь только.Если кинешь...а ведь нрадо мало того что кинть..так еще и попасть.По моему...по моему личному мнению - бред..хотя могу и ошибаться
23.Глефа..вулж...ну да...А еще есть Гвизарма,Протазан,Алебарда...немного отличается форма и вид лезвия.хотя и относится к одному типу - древковые.
24.алебарды и прочее древковое - бич любой конницы.Особенно при нормальном построении.Для работы алебардами.первому ряду и не требовалось вставать на колено..или как либо приседать.Били навесом..сверзу вниз..из за спин первого ряда(самый яркий пример из личного опыта - Выборг) 4 лезвия????как то намужено.А вот насчет - потянуть на себя..и лишится головы - сказка.

Дубины\молоты
25.еще раз скажу...что значит высокий баланс????ГЛУПОСТЬ полная....правильнее сказать - баланс смещен сильно к боевой части\бойку...и так далее...
26.Шест(оно же посох.Одна малина) - пожалуй одно из лучших оборонительных оружий.Но в атаке - очень слабо.
27.Моргенштернами не раскалывали щиты.А шипы были предназначены для пробивания доспеха.
28.Кистени и Цепы(утрення звезда на цепи) - крайне неудобное оружие.Себя поранить можно с той же вероятностью,что и противника.Навык требуется большой во владении.Плюс неудобно контроллировать траекторию ударов после 1-го
29.Клювом.клевцов..наносились удары куда угодно.Прямой удар пробивал любые лдоспехи с их содержимым,словно лист лопуха.Клевцом боялись все рыцари средневековой европы.
30.Чекан - с одной стороны топор,с другой клюв.Клевец - с одной стороны боек молота,с другой клюв.если не ошибаюсь
31.Еще как может быть плоское навершие молота(ударная часть насколько я понимаю.(Смотрим исторические раскопки)
32.Двуручными молотами не оборонялись.ООООчень тяжело и неудобно.1 взмах...и все.ты труп.

Топоры
33.Самое популярное и распространное оружие ИМХО.
34.колун - топор для расколки дров.Чтобы знал.Что то типо полуторного..утяжеленный...да и вообще..плотницкий.С щитом не очень.
35.Плотницкое оружие вообще не метали.Не болтай ерундой.Чтобы топоры метать нужен ряд условий.
36.Боевой топор.Крайне не верно описано.Топорище было узким..прямым.На конце..лишь слегка закруглялось.Вообще..смотрим оружие викингов.
37.Тяжелый топор..я как понимаю..тут имеется в виду Секира?
38.есть целая техника..защиты с топорами...как ставить блоки и сливы.к сожалении..знаю ее лишь поверхостно очень
39.В свалке,двуручное оружие вообще бесполезно.А отбивать удары..все таки можно..но...надо знать как.
40.Путаешься.Бердыш - это к древковому оружию относится.

Метательное
41.Метательное - что метают. Это камни,праща,дротики.ножи,сюрикены,гранаты.Лук,Арбалет - это стрелковое.Не путаем.
42.Из стали обычные луки не делались.ВОобще не делались.Прицельная дальность стрельмы из лука - метров 50где то..ну плюс минус.Это когда стрела летит по прямой.Все что навесом - это уже не прицельная дальность.
43.клееные..как ты называешь - это составные луки.Породы дерева еще подбирать надо..их последовательность..а не просто так.Как и клей катит далеко не любой.
44.длинные луки.Ну не надо смущать детей расстоянимиями.600 метров - предел луков.И не прицельно.прицельно - лишь процентов 10 от максимума...имхо.
45.Скорость прицельной стрельбы...хех...а вот хз...как оно.Кто то мог 3..кто то 6...И вообще,скорсоть эльфов не отличается от людской..так почему они должны быстрее стрелять????
46.Мегаснайперы..на ходу стрелу в глазницу.....смешно.
47.А я видел как стреляли из 500кг арбалета стоя.И вообще...кто вам такое сказал,что у арбалета отдача?????Почему все путают отдачу огнестрела..когда пороховые газы расширяются равномерно во все стороны...с арбалетом?Вся сила арбалета - в дугах..и после выстрела..дуги ходят ходуном...но само ложе почти неподвижно,лишь слегка вверх уводит.Опять таки..в опытных руках..это легко компенсируется.
48.Скорость перезарядки арбалета напрямую зависит от механизма натяжения.РУкой - секунд за 10 можно натянуть при сноровке должнлой..козьейн огой чуть дольше..немецкий ворот - нессколько минут как минимум
49.Средний арбалет...натяжением в с 100кг ХРЕН ты натянешь рукой без приспособлений.Головой думаем дети.головой.

Ножи и кинжалы
50.Парировать или блокировать..лезвия клинков обычных можно.Более тяжелых.просто пробивается блоки..
51.Кирасу стилетом пробить..почти нереально.В бою.
52.Мизерикордия - не короткий кинжал,Мизерикордия имела длинное лезвие.Использовалась на рыцарских турнирах\боях для добивания неизлечимых противников\врагов...путем вставления в глазницу шлема..и резкого прокалываниыя глаза до мозга.Почти мгновенная смерть.
53.Катаром не пробить латы.Не верите - соорудите у себя в реале,заточки и попробуйте пробить 2мм лист стали.Хотя кололось им хорошо всякие кожанки.
54.Насколько я помню...кама - это серповидное оружие...а не кинжал.

Сабли
55.Сабли отличаются ОДНОЙ заточкой лезвия.С однйо стороны.А так же массогабаритными показателями.Сабли куда более легкие и короткие.чем клинковое оружие.Предназначена для нанесения режущих ран...как правило можно и колоть.НО.Против серьезных доспехов(от кольчуги и выше) бесполезны в принципе.
56.Дамасская сталь - всего лишь сталь,легированная.БЛин...не путаем.Сабли не для рубки были.Да неважено..насколько сабля прочная или острая...энергия удара от этих показателей не зависит как ни странно.Изучаем физику блин.
57.Булат - дамасская сталь - харалужское железо - всего лишь названия хороешй стали в разных регионах мира
58.по поводу катан - отдельный разговор.И тут ты не прав..про их свойства описывая.Катаны делались по типу слоеного теста..и количество слоев доходило до нескольких сотен.Хотя это и делало им прекрасные режущие свойства..удар в плоскость ломал их.
59.Скимитар - та же сабелька,изогнутая,картинки есть

Тесаки.
60.воообещ не правильное название..но ладно.
61.Фальшионы на самом деле чисто для прорубания доспехов делались,но вот ятаганы - не соглашусь.Ятаган - та же сабелька.
62.кукри - ножи вообще не для рубки.
63.Katzbalger....чтобы парировать S образной гардой..клинок противника должен быть у гарды...а значит -в близости от ваших рук непосредственно.

По поводу графы "ненормального" оружия я промолу..ибо много не сказано и не показано тут.А я разбирал лишь то что есть.

В целом согласен. Возражения ниже. Если кто найдет ошибки, ася моя 418-770-369. Пишите, отвечу и поясню.

4.Кровосток у дола - второстепенное качество.
Не-а. Кроме облегчения клинка еще и прочность увеличивалась. Профилирование своего рода.

10.Славянские клинки.Ну даа.....а были ли они?
Были. Не буду приводить цитаты, сошлюсь на Марию Семенову, "Мы- славяне".

11.Европейский.Как ни странно,Скандинавы...чьи были Каролинги...и есть европа.
Да, Европа. Просто такие мечи дорого стоили на черном рынке того времени, т.к. были запрещены к продаже скандинавам.

14.Бастард - это не полуторный клинок.Не путайте.Бастард и назван бастардом(ублюдок,незаконороженный сын).Исторически,права феодальные получали лишь законные дети.А бастарды - были отвергнуты.Не имея средств на покупку оружия.они часто сами его делали.Естветсвенно что клинки у них получались широкие и тяжелые...(не длиннее как правило).А потому..такие широкие массивные клинки и стали называть бастардами.
Нет. Бастард (полукровка) - это промежуточное звено между одноручником и двурой.

15.Полуторник - это клинок...с удлиненной рукоятью(под 2 ладони).
Чаще под 1,5 ладони + оголовок.

30.Чекан - с одной стороны топор,с другой клюв.Клевец - с одной стороны боек молота,с другой клюв.если не ошибаюсь
Не совсем. Чекан - акинак на рукояти. Клевец - тот же чекан, но с кривым "клювом".

43.клееные..как ты называешь - это составные луки.Породы дерева еще подбирать надо..их последовательность..а не просто так.Как и клей катит далеко не любой.
Рыбий там клей был... А вообще - у Семеновой есть детально.

54.Насколько я помню...кама - это серповидное оружие...а не кинжал.
Не совсем. Скорее, изогнутый нож перпендикулярно к рукояти. Япония.

57.Булат - дамасская сталь - харалужское железо - всего лишь названия хороешй стали в разных регионах мира
Разница есть и большая. Попозже объясню.

27. Моргенштернами не раскалывали щиты.А шипы были предназначены для пробивания доспеха.
Возможно и доспехи. Но сомневаюсь: шипы-то не очень длинные, смертельную рану вряд ли получится нанести. Разве что в висок…
Доспехи ими разбивались, а не щиты. Это было оружие крестьян против конных рыцарей. Сбил с коня - и толпой.

Хотя, верно, сабля – режущее, а не рубящее оружие в первую очередь.
Нефиртите... Сабля как раз оружие рубящее. А режущее - катана. Кто несогласен - объясню отдельно.

61. Ятаган - та же сабелька.
Только до трёх кило весом и шириной в третьей четверти в две ладони (иногда)
Не только. А про ятаганный изгиб слышали? Хотя их вообще минимум 2 вида.

Сцуко, форум пост зажевал... Ладно, повторю вкратце.

1. О_о Вообще-то "каролингские мечи" так называемые ковались викингами и в Европу попадали именно от них, а не наоборот.
Не буду спорить, спишем на различные исторические источники.

15. Немного не согласен. Не чаще, а поначалу. Потом стали удлиннять рукоять, иногда до пригодной для двуручного хвата. По-моему так...
А по-моему не так. Но опять же, спорить не буду.

30. Хм... Чекан и клевец - разные названия одного и того же... Тем более, к мечам не имеет отношения.
Не имеет. Имелось в виду - тяжелый кинжал, насаженный под 90 градусов к рукояти. А про чекан и клевец - есть разные мнения. А. Соловьев разделяет.

43. Не существенно, тем более, у Семёновой. Она в луках разбирается хуже меня, хотя, казалось бы, куда уж хуже. Приблизительная цитата: "...прекрасный лук, из берёзы с боярышником... такой на сто шагов бьёт."
Семенова, Мы - Славяне, с. 493, кажется. Что-то там про устройство сложного лука.

27. Шипастые булавы, по-первых, появились раньше полных доспехов, во-вторых, пользовались популярностью и среди рыцарей и среди крестьян.
Sorry, я имел в виду цепные версии моргенштерна. Они, как и нунчаки, происходят от крестьянского цепа.

61. Вот, тут поподробнее. Какие два вида? Кстати, в теме "оружие" у меня написано про двойной изгиб ятагана.
Персидский, сабля с широкой елманью и турецкий - с двойным изгибом. Кажется.

Про то что сабля рубящее оружие. Хм... Объясните, что по-вашему рубящее, что - режущее.
Чуть позже отвечу, когда раскопаю из архива нужную книжку.

30. Ссылку можете дать? Или точное название книги. Заранее спасибо.
Ссыль не могу, ибо читал во-первых в бумаге, а во-вторых одну главу. Но название дам и автора тоже Александр Соловьев, "Оружие и доспеха. Сибирское вооружение: от каменного века до Средневековья", глава посвящена пазырыкской культуре. Отрывок из глав опубликован в  журнале "Ножъ" №3/4(4/5)*2004

43. Обязательно почитаю.
Если бедет острая нужда, могу отсканить. Это проблемно, но возможно.

61. Вот и мне так казалось, а господин Серый категорически отметает эту версию...
Это IMHO проблемы господина Серого.

Книжечку можно и в архиве, если он стандартный, кинуть мне... Если не сложно: primus_pilat@bk.ru
Нельзя ее в архиве... Потому как архив бумажный и к тому же на противоположном конце города, в квартире у приятеля. Так что сложно. Вкратце это же есть у Марьянко в "В помощь выбирающему нож", глава "Почему клинок режет". Если найдете книгу (мне скачать не удалось, брал почитать и не отсканил, ибо жаль было убивать новую книжку сканером).
Вкратце так: руб есть движение клинка перпендикулярно цели (идет "передавливание" предмета), а рез - движение параллельно цели ("разрывание"). Поэтому саблей рубят (режут на "оттяжке"), а катана с ее оригинальной закалкой (сами знаете конечно, чего объяснять лишний раз) - режет, но не рубит. Сравните движения саблей и катаной и Вы поймете, что я имею в виду.

По поводу классического оружия Японии... В принципе, в гугле можно поискать, есть там один сайтег, где всё понятно объяснено... Но, разумеется, многим здесь присутствующим тупо лень туда лезть, поэтому можно и нагло скопипастить с добавлением кое-чего своего...

Мечи
Катана - классическая японская сабля, короче, она уже описана. Длина клинка - 60-90 см. Основное оружие.
Вакидзаши (вакидзаси) - катана с укороченным лезвием, 30-60 см. Использовалась скорее для блока, нежели для нанесения ударов. Вспомогательное оружие.
Тачи (тати) - таким вот словечком называли катану, которой сражались особо извращённым образом - обратным хватом. Длина лезвия 50-70 см. Опять-таки по роли ближе к вакидзаши - обратный хват, как по мне, довольно показушное и малоэффективное занятие. ИМХО, для аниме.
Но-дати - извращённая фантазия некоторых создателей аниме докатилась до такого вот сюрреалистичного оружия... Говоря проще, это гибрид двуручного меча с катаной... Лезвие под два метра абсолютно бесполезно, потому что катана - оружие исключительно режущее. Сами понимаете, шинковать врагов такой вот дурой крайне неудобно. Вердикт - в домну.

Как видите, уважаемый Горя, в своей статье вы не написали ничего лишнего. Катана и вакидзаши были единственным оружием самураев.

Не надо ругать каму, двумя штукми очень удобно цеплять древковое

очень очень нужный форум
а как на счет "косаря"? довольно часто встречал это оржие в книгах. Вот хотя бы у ведьмака он был.
я так понимаю это такой нож? но все же не могли бы вы обьяснить?=)

А по-моему, одно из удобных оружий является катана (ближнего боя) + кинжал. А дальнего боя - лучше всего подходит арбалет.

Я не специалист, так интересуюсь, поэтому... Почему только мечи, а где сабли и прочие их братья и сёстры. Посылаю вас в ... википедию.

Горя, не могли бы вы сказать, какие были мечи у ведьмака Геральта?

Приветствую всех обитателей. Хотел бы внести свою лепту.

Фламберг.
Для охотника на нежить меч также полезен как и простой двуручный полуторный. А на счёт ран, то фламберг действительно наносил страшные раны. Всё дело в волнистой форме клинка. Если воин наносил им режущий или колющий удар, то клинок как бы нарезал плоть на тонкие "ломтики" и впоследствии они загнивали. Хирургии того времени было невероятно сложно удалить все "ломтики", и поэтому рана раз за разом загнивала и немогла срастись.

Топоры и секиры.
Хотел бы уточнить что топор всё таки отличается от секиры. Основное отличие это изготовление. Топор очень прост, древко и топорище, о балансе вообще не заботились. Секира же изготавливалась с соблюдением баланса, это позволяло владеющему ей совершать более сложные движения и блокировать удары на порядок удачнее топора.

Но-дати.
Какая блин фантазия?
Полевой меч но-дати (также известен под псевдояпонской кличкой дайкатана) появился как следствие увеличения значения пехоты. Этот двуручный меч (общей длиной до двух метров!) носился на плече или за спиной и использовался исключительно пехотинцами; основным его предназначением были широкие размашистые удары, в том числе и на уровне ног. Пехотинцы, вооруженные но-дати, обычно шли в бой в облегченных доспехах (вплоть до того, что оставалась одна набедренная повязка), так как этот меч предъявлял довольно высокие требования к ловкости и подвижности владельца. Как правило, но-дати вооружались воины низких рангов — бедные самураи и, впоследствии, асигару.
Кукри.
Это тесак именно для рубки, и создавалось оно именно как оружие. Создали его Гуркхи, отличнейшие войны, равных которым мало, они впринципе и сейчас существуют. При достаточном усилии этот клинок мог отрубить человеку руку или ступню. Помнится была какая-то история как в одной долине было много поселений и как они воевали друг с другом, но не могли захватить территории. Эта война длилась толи 200, толи 300 лет. Но вот с гор спустились гуркхи и завоевали всю долину за 25 лет. Сейчас он в основном используется для прохождения сквозь заросли джунглей и как оружие ближнего боя.

Дробящие оружие.
Дробящие оружие конкретно доспех не сминает, и повреждение носящему не наносит, может с ног сбить. Дроюящие оружие ффективно против противников в кольчугах, кожаных и прочих лёгких доспехах. Вот им например булава и кости ломала и внутренние органы повреждала. Также хочу отметить то уже чешуя и пластинчатый доспех могут противостоять дробящему оружию.

Лук и арбалет.
И всё таки лук и арбалет это метательное оружие.
Лук — разновидность метательного оружия, предназначенная для стрельбы стрелами. Стрельба происходит за счёт мышечной силы стрелка, которую лук накапливает в потенциальную энергию согнутой дуги и затем, распрямляясь, быстро преобразует в кинетическую энергию стрелы.
Вот именно потому что он основан на использовании мышечной силы стреляющего/метающего, он и называется метательным. А огнестрел вообще не трогайте, потому что огнестрел основан не на мышечной силе стрелка, а на энергии пороховых газов.
И по поводу натяжения тетивы арбалета. Некоторые натягивались руками, ну а более мощные натягивались при помощи ряда приспособление, таких как: шнур и блок, коготь, винт, зубчатая рейка, ворот, рычаг и козья ножка. Ну это известные мне.

Ятаган и сабля.
Ятаган - это вообще серповидный рубящий клинок, а у сабли он дугообразный режущий.

Отредактировано Вражина (06-12-2009 16:32:24)